1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/11(水) 17:26:45 ID:JmB92UcI
まだまだ議論は尽きないようで・・・
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 18:06:41 ID:Edu6ESbF
明日打つ台で迷ってる。
みんなの意見を聞かせてくれ！
新装３日目
１ ２日間でまくっていた台
２ ２日間死んでいた台
３ １日目爆発、２日目死亡
４ １日目死亡、２日目爆発
５ ２日間共ぼちぼち
自分で考えろとかホールの癖とかあるかもしれないが、みんなならどんな台に座るか教えてくれm(__)m
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 19:10:57 ID:RMdTkYY9
このコンセプトで冬ソナくらいのスペック作ったらどうなるかなって思って妄想。
15R9カウント 3&4&13&14 デジタル50分の１ 役物 N8分の１ S4分の１ どちらに行くかはデジタルによって決められる、偶数ならNルート
奇数ならSルート、振り分けはN 55％ S45％ 確変５０％ 単５０％
大当たりした後にSルートによる確変チャレンジへ、確変穴２つ、単発穴２つの回転体に転がる1玉の行方によって命運は別れる。
｛必ずⅤ穴は単発穴にすること、そうすればホールの悪質な傾けによる調整の予防になる｝
確変中はデジタル5．2分の１、単発は時短100回。
これなら時短中に1回くらいはデジタル当たり引けるだろうし、偽群リーチなんて
出さなくても本当に熱いからエキサイトすること間違いなし。
ほとんど話題にすらなってないが、この台の役物に入ったときの液晶演出や、
ラウンド間の漫画の見せ方などは本当によく作りこまれていて、扱い方によっては大化けする可能性を感じる、
この台が短命に終わるのであればそれはスペックがクソだからであって、コンセプトが悪いのではない。
やっぱり複合機だめだみたいな感じになってパロットみたいな運命をたどるのはあまりに惜しい。
バカボン３、このスペックで出してくれ、役物はもちろんスルーを忘れたハゲ、ヒットは・・・・間違いない。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 19:12:26 ID:NJ8Lp+5g
俺は当日自分の目で見て打つ打たない、打つならどれかを決める
昔何があったなんてたいして気にもならん
目の前に広がる光景こそ真実
台選びに見てもいない他人の助言はいらん
てめぇで打つに値すると納得する以外に何もないんじゃねえの？
例えそれが勘でも打つ理由には十分だ
後悔するくらいなら打たなければいい
俺は選んだ台が当たらないことも覚悟する。それも合わせて納得なんじゃあないのか
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 21:09:33 ID:vJGvZeaw
て、テンプレなしかよ・・・・（－－；）さぶ
ほじゃま、ネタふり。
デジタル当りから羽根開くまでのヘンな間に関して。
左チャッカーもデジタル抽選してて、入賞からデジタル停止までの時間に規定が
あるよ。ちゃんと「公式のスペックに1.2秒～9.7秒(保留なし）と記述されてる。」デジタル停止
と言っても盤面左中ほどのドットみたいなのなんで、わからんけど、チャッカー入賞から
羽根開くまでの時間はこれ。左ヤク物と時間調整してる可能性は無いとは言えんが、
メンドクさいからしないと思う。レレレの赤玉でも合わせきれんかった前科もあるし。
１ゲーム連は、時短当りの残りもんじゃない？羽根抽選直後とか当り消化後とかにヘンな
長回しがあるけど、あの回転は時短中に回転開始してるっぽいので、時短当りの残り香で
はと思う。狙えりゃぁ、攻略になりかもね。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/11(水) 21:19:11 ID:xz0aFrML
ノーマルルートだと、V外れを狙って解除してるとしか思えん
羽根で玉拾うの２個まででも良いから
保留解除なんて胡散臭い物は外して
入った玉は左にこぼれず、１００％回転体に入る様にして
完全確立１／８で抽選してくれれば本当に熱かったのに
作り直せよ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/11(水) 21:23:48 ID:l+aWxkH1
昨日、7台導入。
おいらは打ってないんだけど、みんな積んでた。
で、データで昨日の差玉を見てみたら
1台のみ5000発。
あと10000発、15000発、35000発が各1台。
40000発が2台、50000発も1台。
とまあ、店側としては
「あいたたた」ってとこなんだろうけど。
今日も数台はドル箱山積みしてた。
でも1台は1000はまりもあったけど。
明日は釘閉まってるんだろうな。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 21:44:04 ID:vJGvZeaw
>>19
＞とまあ、店側としては「あいたたた」ってとこなんだろうけど。
痛いかな？ホースケとか怒っ火山の時もこんな感じだったし、アレパチ系なら
よくある光景じゃまいか。モチーフが若者向けなので、メリハリがないと客が飛ぶ
し、最初は出さないわけにいかない台だからそんなもんだと思うよ。
同時導入はナニ？やぱしヒバリっすか？ひそかに、同時導入機種がナニかで
店の気合の入れ具合が分かるきがする
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/11(水) 23:00:10 ID:zFPLMbXd
初めて台、見たが
回転体の角度があんなに逆ウィリーしてるのに驚いた
あれじゃあ、たしかにドつきはきかなそうだね
入替２日目で千葉中央区のガイアは１台だけ爆発して
P悪は２台だけ爆発
後は回収モード全開でした
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/11(水) 23:16:51 ID:St1zX9Y9
やく物話、回収話に閑話休題。
液晶の演出熱い～確定教えて。
・補習画面で、メンバーが「湘南」「爆走族」「☆」は最初小当り確定かと
思ったら、３回目ははずれた。
・リーチのとき「湘南爆走族」の音声はさすがに小当たり確定？
・速度メーターは振り切れることあるのか？
・部活の津山さん目が少女マンガ風は熱い？自分は２分の２
・道端にマルがミノムシ姿はリーチにもならず。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:27:56 ID:qWQimveE
>>43
ついでに、今のところ、これはいくらなんでも羽開放確定だろと思ってるのは、
・メーター演出でのぶっ込みチャンス達成
・補修中で、教室でムキタしかいない
の2個かな、自分の見た範囲では。
リーチ時の「湘南爆走族」も確かに外れは見たことないが、どうかな・・
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/11(水) 23:53:37 ID:pqxJ+MyF
Ｖ入賞は出来レースとしか思えん。
隣で爆走モード入ったの見てたが、台が当てたがってる、
としか思えないタイミングでゲートが開く事開く事。
SPとﾉｰﾏﾙ両方から同時にＶへ突っ込んでったのも３回あった。
18連目で耐え切れずに台を後にした。
二度と打たん、つーか座らん、とゆーか見んわ！このｸｿ台が！
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 00:00:13 ID:bn3Mgdg7
この台、凄く色んな箇所の挙動を感じ取ったり、頭使ったりで、
大変だけど面白い。過剰なゲーム性がよい。
コンマ2秒の違いで、天国と地獄の境界線がハッキリ見えるのがコワイ。
小魚待つだけの玉入れなんかハナシにならん。
ただ、コレで10連するのは充足感がかなりあるが、海やエヴァで
10連するのより5倍くらい疲れるかも。
ファイブドラゴンで15連するのより2倍は疲れる。
終日打ちたい人もいるだろうが、実は短期決戦に非常に向いている
機種だと思う。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 00:09:25 ID:IrpjFXD9
>>43
前スレにある程度まとめてあるよ。
ちなみに１００ｋ振り切っても、１００ｋぶっこみは確定
１００ｋ激アツはハズレもあるよ。
しかし、出来だと言い張る関東の奴、出来なら普通は積めるだろ
出てないから出来っておかしくない？左ベロ抽選で当たりフラグを
引いていればⅤ入賞しなくても当たるとか、ハズレフラグなら
Ⅴ入賞してもハズレとか、実際ホールで起きたらえらい騒ぎになると思うけど
先行導入地域でも、初日、２日目は出てなかった所多かったよ。
ゲーム性を理解せずに新台だからって打つ高齢者が多いせいもあるだろう。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 00:12:41 ID:IBfTU9rr
通常時、江口がバイクで走ってる時に
左側にキャラが立ってるときあるよな。
名前わからないんだが、白いスーツみたいの着て
花束持ってるときがあった。液晶当ったよ。
あと教室、誰もいなくなってたときがあった。→当った
公式にのってたがすんげー長い犬が出たときももちろん当ったｗ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 00:17:51 ID:bn3Mgdg7
>>74
俺は下準備してたから、戸惑いはしなかったがなｗ
静岡と東京でそれぞれ新装で打ったが、静岡はやはり客が
ノンビリしてるのが多い。もちろんジジババ限定だが。
前知識全くナシ＆リーチ＆3つ揃いでボンヤリ＆保留4関係なく
打ちっぱなしなど、どうしてあんなに店に有利になれるように
打てるのか、理解できん。
静岡のジジババはこの機種のしくみが理解できないんだろうけど。
東京はそれなりにボンヤリリーマンもいたが、ちゃんと鉄火場と
立ち見客を作っていたよ。
もしかして2日目の方が客つきと出玉が良い店が多かったかもしれん。
こんなに店と客のレベルを試している台はなかなかないね。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 00:21:23 ID:IS+OHrLu
羽開放からストッパー解除まで８．５秒らしいが、
羽開放から回転体穴への入賞（外れでも可）までの時間計ったひといる？
これは一定時間だよね。
ということはＮＲでは羽開放時にＶが低速・高速のどこにいるかでほぼ落ちる場所は
決まるということだよね。
羽開放時に、どこでどのスピードなら上手いことＶがスローで流れてきて吸い込まれるように
Ｖ入賞するかがもう分かった人教えてください！
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 00:22:08 ID:YKvQXjBx
出来ならさ Ｖ入らなくても当たりってことでしょ？
ってことは 羽根に入らなくても当たるってこと？
昨日打った台は 4回は羽根に入らなかったけど
なんもならずですた というか
羽根に入らなくとかなりクールダウンするね。。
ベストなストロークで打っても 羽根が開いた瞬間
バネがおかしくなりストローク通り飛ばずってことが半分近くあったよ
明日は他の店でH33の方打ってきます
なぜか地元にはH33が5店舗もある。。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 00:23:31 ID:bn3Mgdg7
>>77
自分がテンパッてなければ、ちゃんと教えてやれよ。
俺は静岡で15人くらい教えて、5回は初当たり引かせたぞｗ
初当たり引いても、まだ打つ方向わからず、５Ｒくらいまで
右打ち全開してその分出玉取れなかったジジイがいたよ。
そこまで俺も気づかなくて、気づいて慌てて打つ場所指差して、
ココだけ狙え、と指示したけどな。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 00:31:40 ID:54Vq5ln3
デキレ説が出てきたので、
左役物の下に7連のミニランプがあるが、これが実際のメインデジタル。
左から3個が液晶の抽選結果、次の2個が左チャッカーの抽選結果、最後の2個が状態表示。
デジタルで大当たり抽選をしているなら、少なくともこの部分で抽選結果を表示しなければ
保通協を通すことはできない。
しかし、実際にはV入賞の当たり・外れとランプ表示とに繋がりがない。
デキレを主張するには、この部分を解明しないとただの妄想ですよ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 00:34:33 ID:UCecxvxv
まだ導入が少ない頃はいいスレだったのにな…
前スレの500ぐらいまでは俺も有意義な情報をレスしてた。
誰かが予想してたけど
こういう台は導入率が上がれば上がる程変な奴が出てくるし、
残念ながら店も扱いが難しく撤去が早い…orz
前スレ見てみ、ちゃんと俺がボーダー書いてるし。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 00:35:53 ID:VFG8KHQ+
これはデキッぽいね。インチキくせーよ。隣が吹いてたからちょっと話しかけて
気持ちよくガン見させてもらってたけど、回転体のV位置と玉のリリースの瞬間の
タイミングが、クソ台と爆発台ともほぼ合ってるはずなのに最後にずれてこっちは当たらない。
デジタル15回ほど当てても役物が当たらない。外れるタイミングはいつも同じズレ。
ところで、デジタル抽選なんだけど、賞球のある穴に入らなきゃだめなんじゃない？
入らなくてもデジタルは当たるんだけどそれだと役物が当たらない。
よく入る台はやたら役物確率が高いような気がした。
爆発する台は確かに爆発する。すごい連ちゃん出玉スピードだ。
ただ、隣のJAWSが吹いてるからって自分の台も吹くのかって話だね。
一見ヌルい台に見えるけど、かなり凶悪だよこれ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 00:48:19 ID:Zaj8WoXR
>>86
連する時は、急に回転がｽﾛｰﾀﾞｳﾝしてＶに入るんだよ。毎度毎度。
今日、絶対に出来レースだと確信した。
玉入れなかったらどーたらとか言ってるけど、入れなきゃ次も
同じ状態になってるだけだと思う。
爆走で連してる時は、１～４回目で外れる時も毎回ギリだし。
たまたまなんかの拍子で外れちゃった、って感じ。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 00:48:54 ID:cP7TLrvZ
デキっていう人多いけど、この台の仕組みだと物理的に不可能でしょ？
まず、羽開放のタイミングだけどV入賞のタイミングで開放とか言うけど、
役物内やルートで速度変化するはずだし、そもそも玉の役物内への進入タイミングがバラバラ。
で、ストッパーのタイミングとかも言われてるけど、
台の寝かせや摩擦の関係上、すべての台のV入賞を制御できるはずがない。
1台1台にも若干のズレがあるし、一台に絞って見てもストッパーから
開放までにも若干の誤差がある。
結論としては当たるまでのプロセスがすごく複雑なので、
普通のデジパチに比べて波が大きいだけだと思います。
98 名前：95[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 00:52:51 ID:cP7TLrvZ
失礼。
６行目と7行目を少し訂正。
×1台1台にも若干のズレがあるし、一台に絞って見てもストッパーから
開放までにも若干の誤差がある。
○1台1台にも若干のズレがあるし、一台に絞って見てもストッパーから
開放されてから回転体の穴に到着するまででも若干の誤差がある。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 01:00:56 ID:bn3Mgdg7
>>91
俺はそういうつもりで打って楽しんでいるよ。
ただ、Ｎルートも含めたクセ台というのを今日発見した。
トータルの大当たり確率に影響しないが、★じゃなくても玉が
こぼれる回転体の台発見ｗ
Ｖから外れるのは当然悔しいが、ハズレから外れてのＶもあった。
その店は、全体的にネカセが緩い、つまり垂直に近いネカセを
する傾向があるので、その影響だと思う。
ネカセがある程度キツイ台は、回転体の中の玉は非常に安定している。
不安定クセ台、結構面白かった。
>>92
体感的に、チャレンジモードに時短100回、爆走モードに時短250回
が凝縮されているような感じですな。
俺も今日仕事帰りに11000出したが、仕事帰りに万発望める貴重な台ですよ。
ただ終日打ったら7万発や10万発オーバー、というのは結構実現し難いと思う。
短時間勝負が吉かも。
114 名前：95[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 01:10:08 ID:cP7TLrvZ
>>101
でも、結構誤差大きいよ？
NRに玉が集中して後ろに玉詰まってるときとかストッパーが外れてからの走り出しも違うし。
それと多分稼動しているうちにストッパーの制御が雑になると思う。
まぁ、長いことパチ屋で稼動した場合に限るけどｗ
>>103
回転体に行くのは結局１球だけ。
これが全部行くようだったらストロークの強弱と釘で５球とか目指すんだけどなぁｗ
違う遊び方もできたのに……残念。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 01:30:03 ID:PtyV8Cqv
初打ち
単発後、一箱なくなる寸前に直当たりで爆走モードへ
それで7連
帰って調べてみたら直撃ってかなり確率低いんだな、ラッキーだったようだ
また来てくれますように…
それにしてもデキレデキレゆってるやつら
わざわざ単価の上がる仕組みを作る意味なんか何もないじゃん
もしかして遠隔用とでも言いたいのか?
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 01:36:57 ID:iKDa4FnH
打ったことないんですが、レレレのような「おしいハズレ」とかあるんですか？
当たり穴に入りかけて気持ち弾かれてハズレみたいな。
また逆に当たり穴前のハズレ穴と、当たり穴との間の仕切りに玉が一瞬待って当たるということは？
こういう現象が頻繁に起こるのであればデキレースではないような気がします。
またハズレ穴のデータを取ってみればどうかとも。当たり穴手前でのハズレってのは、
あとコンマ数秒遅ければ当たり穴を待っての当たりになると思います。
つまりハズレ穴の中では惜しいハズレに該当するかと。
その惜しいハズレが他のハズレより少ないのであれば怪しいような・・・
デキレースであれば惜しいハズレはなんかの間違いで・・ということもあり振り分けが少なくなると思います。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 01:37:56 ID:yu35RrHB
>>117,>>85
左デジでタイミングの合う出来を演出してる。
此処で当たってもタイミングあわせの出来だから、
Ｖ入賞を保証しているわけではない。あくまでアシスト程度。
羽根に拾わなくてもＶにならずスルー、
上手く拾っても途中で引っかかったりするとＶに行かないこともある。
＞ハズレ判定なのに何かの拍子にＶに入るってことが必ず起こる
これは無問題。
前提はハズレ判定時は自然成り行き任せでＶ抽選。
左デジで直撃当りとタイミング出来当りを抽選してる。
デジタルの抽選は直撃以外のタイミング当りは
Ｖ確定ではないから保通協は通る。
一種＋二種のなせる業。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 01:39:13 ID:YKvQXjBx
これ デキじゃないって 1日打てばわかるよｗ
2000回して当たり1回でもデキとは思わなかったよ
ただ Ｖの穴の中に2の凸があり NRから当たりタイミングでも
スローの状態なら普通に当たるが
通常時ならその凸にはじき飛ばされる場合がある。
SRで当たりのタイミングに限って なかなか落ちてこずはずれ
当たりのタイミングで 早く落ちすぎてはずれってことはあった
そう考えると NR SR共に長い時間に対応する
Ｖ下段スロー時が熱いと思われ。
だから正確に言うと V下時5回転に2回は遅くなるので凸があっても
NRは1/8よりは甘いと思う SRも1/4よりも甘いだろう
明日打つのは H33だから SRの1/2具合を検証してくるよ
SRにストッパーがあるってことは NR時は
リプレイに行くタイミングでもはずれってことになるよな
まあどうなるかわからんが 報告しまする。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 01:44:34 ID:cP7TLrvZ
>>126
爆走モード中そんなに２回転以内に当たる？
結構バラバラだと思うけど……特に後２回とかになってくると焦る(^^;
☆からの当たりは爆走モードで多いかなぁ……？
とりあえず、☆からのV入賞はSRから☆入った玉がNRの玉とぶつかって入賞したことが１度あるだけだなぁ。
ってか、連荘する台って大体通常時でも３～５回のデジタル当たりでV入賞しない？
普通に癖がいい台なら、爆走モードで回転体に行くチャンスが５回もあるんだから継続しやすいのは普通だと思うよ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 02:16:09 ID:yu35RrHB
>>150
液晶の嵌りのことは言ってない。
＞爆走モードでさえ５連続はずしで終了
タイミングアシストの当りを引けないとこうなる。
つまり>>130で言う後者の考え。
いくら5回チャンスがあってもなかなか当たらないから、
メーカーは人気が落ちないように当たりやすい仕掛けを組み込んでいる。
でも頻繁に当たりすぎても困るから直撃と一緒に抽選している。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 02:24:38 ID:mRzPx0ab
この台で台移動繰り替えして、一日で60ｋ負け。
ＳＰなんか滅多に行かんし、デジタルが確率通りに全然当らん。
デジ当りが200回に一回前後でワープ（ＳＰ）行くのは10回に一回前後でどうやって勝てと？
しかも、前の人にもあったけど500～800回のハマリなんかザラ。
チャッカーはスルーに近いので諭吉が短時間で飛ぶ。なにこの糞代。（ｗ
店によっては、役物のタイミング意図的にずらしてるだろこれ？
もう二度と打ちません。。。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 02:30:00 ID:yu35RrHB
>>153
一応東日本にも展開してるが、
本店の反応は異常なまでの過剰。
地元では有名。
ttp://www.himekan.co.jp/top.html
ネタが出回ってるんではなく、
単に客にどんどん金を使わせたいのもある。
右打に対してもうるさく言われる。
昔ながらの経営してるのは同意。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 02:38:47 ID:bn3Mgdg7
>>157
スルーチャッカーの台で止め打ち禁止なんて、ありえねーよ。
店としては技術のある人ない人の投資差・出玉差をなくしたい
んだろーけど、湘爆は絶対差を縮められん台だぞ。
上手い人にチャンスを与え、下手くそから搾り取る台だ。
客を増やして金を使わせたいのなら、むしろレギュレーションを
緩くすべきだろう。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 02:50:35 ID:mRzPx0ab
あと、何度かあったがストッパーがＶ入賞にベストタイミングの時に引っ掛かったかのような不自然な動作あり。
当然だが、タイミング外れてハマリ街道。
>>163
ないよ。
レレレに比べて、”何この不自然な動き？”と言うのが多数あるけど。
役物、店の設定か遠隔でコンピューター操作(パーフェクト）できる予感。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 03:00:00 ID:mRzPx0ab
>>166
その中の4.5の抽選タイミングが明らかに不自然すぎ。
Ｖジャストタイミングで、ストッパーが玉の個数に応じて入賞を阻むかのように2度動くのが許せん。
これが初期設定の新台なら、もう2度と打つ価値なし。
新装初日から2日目で、フル稼働で終日大当り回数一桁から最高15回ってこの手の機種ならギャグ。（ｗ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 03:05:34 ID:cP7TLrvZ
>>152
＞液晶の嵌りのことは言っていない。
そうじゃなくて。
通常時にV入らないと心理的に当たらないという感じになると言うこと。
連荘時（デキレース爆走モード内部成立時）にアシスト機能を発揮させるとすると
５回の内で（暴走継続にしろ、しないにしろ）回転体に惜しいときと的外れの時がランダムに来るのは目的と反するし、
毎回直撃抽選と同時にアシストするか抽選するとすれば、
回転体によるアナログの抽選確率（見た目の抽選確率、つまり1/8+α）とほぼ同じにしなければ問題となるからそもそもアナログ抽選でかまわない。
最終的に店に遠隔での出玉調整をさせることを目的としていない限り、
そんな意味のない機能を搭載するために実機テストと調整を繰り返すほど開発も暇じゃないと思う。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 03:47:06 ID:yu35RrHB
>>170
＞回転体によるアナログの抽選確率（見た目の抽選確率、つまり1/8+α）とほぼ同じにしなければ問題となるから
なぜ問題になるのか理解できない。
また、メーカー発表の ＋α にはアシスト機能も含まれているのかも？
＞最終的に店に遠隔での出玉調整をさせることを目的としていない限り
遠隔の有無は別として、出玉調整は店にとってなくてはならない機能だ。
これが出来なければどれだけ出続けるか、出なくて客飛びするか予測もつかない台を
（特にこのスペックなら）怖くて導入できない。
それにいまどきのＣＲなら出玉調整はできる仕様になっている。
＞実機テストと調整を繰り返すほど開発も暇じゃないと
それが開発の仕事。
暇じゃないのは、
此処で手を抜くと自社だけでなく全国のホールや取引先・業界にも
迷惑がかかるので、
テストと調整を繰り返さねばならないから。
開発時の苦労はわれわれの想像を超えるもの。
今のスペックでも本来目指していたものを大人の事情で断念して出来た
苦肉の作品と開発者は語っている。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 03:49:52 ID:p8eYpOqZ
>>176
マジレスすると雑誌とかも糞だよ
何かの雑誌忘れたけど☆に入ったら必ずVに入りますとか書いてあってなめてるし、違う雑誌でも機種は違うが赤の美空ひばりは確変確定とか書いてあったし…
結局雑誌も２ちゃんも単なる実践上なんだからさ
打った奴の中では鉄板とかコレは無いとかなわけよ
要するに信じれるのは目の前で起きた事だけさ
あんまカリカリすんな
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 03:56:56 ID:dmfR13IM
>>176
煽りじゃなくて、実際にわたしの打った台はベストのタイミングで…
となにかく何かかに引っ掛かったかのようにストッパーが2度動いて外れた。
あまりに”不自然な動作”だったから覚えてる。
ＰＨＳなので、ＩＤかわってるが実際あったこと。店名も言おうか？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 04:03:03 ID:cP7TLrvZ
>>178
１０連目も告白でした。
>>179
＞なぜ問題になるのか理解できない。
回転体部分に入ったとき確率がメーカー公表と異なると問題でしょ？
で、メーカー公表が回転体のアナログ抽選確率と同じだから。
+αでアシスト機能がある可能性は否定できないけど、それははずれ制御に使えないからなぁ。
＞出玉調整
このあたりが業界の人間じゃないのでちょっとわからないけど、
釘や理論値制御（つまり確率の発散、収束の机上理論）以外になんらかの制御ってCR機とかしてるの？
なにもしなくても確率の範囲内に収まること、また確率の範囲内で出玉に波が出来る以上下手なことをする必要性を感じないんですが……
＞テストと調整を繰り返さねばならないから。
＞開発時の苦労はわれわれの想像を超えるもの。
いや、これはわかってます。
机上のシミュレートと実測が異なるのはパチ業界だけでなく、工学系の人間ならみんな通る壁ですから。
自分も工学をかじっている人間なんで、そのあたりの苦労はわかりますから。
ただ、アナログのままでも出玉を確率内に制御できるのに
わざわざデジタル制御を追加する必要性を感じないだけです。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 04:05:56 ID:p8eYpOqZ
>>182
スペックは二種類書いてあってこっち限定とかは書いてなかったから何とも…
しかし美空は目眩がしたよ
次の号見たら間違えでしたってなってるし…
出たばっかだと情報量少ないから結果としてガセネタが多いよね
もちろん実践上だから仕方ないけど
店に文句言わなくてよかったw
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 04:06:35 ID:6zoAURSW
前スレのクズ学生です。長文だがデキレ肯定派は絶対読んでくれ。
昨日の終日勝負に加えて今日徹底的にデキレの可能性を
探りながら終日張り付いた上での結論だけど、
この台は出玉推移をクソ荒くした羽モノ。ただそれだけ。
内部で当たり判定した上の役モノの制御なんかは絶対に無い。
根拠として、役モノが斜め回転のためとんでもなくレアになるけど、
イレギュラー入賞が存在する。
おしいパターン絶対にある。
既に捕獲した、レアパターンは
●高速回転時にNRの淵とハズレ穴の壁の間に弾かれた玉が回転体上を跳ねて２個後ろのVに入賞
●上と同じ状態でV穴に弾かれて浮いた玉(完全にハズレを覚悟した)がそのまま奥方向に飛んでV入賞
内部での制御があるならこんな事になるわけがない。
ここで前スレでの「想定外の動きでVに入っても当たりにならない」は完全に否定される。
そもそもそのセリフは「羽入賞から想定される範囲外の時間に回転体に到達するとV無効」
という説明がメーカー→店長→店員→客へと伝わる間に意訳されたんだと思うよ。
これは現在の羽の規定だから当たり前。
また、デキレ主張派が指摘していた回転体が一瞬止まる現象はこの
NRの淵と穴の淵の絶妙な間に玉が進入した(挟まった)際に発生する。
これはレレレにはない動きだけどデカチュー打ったことある人は腐る程見てるはず。
あと目撃はしてないけど、高速回転時にキングスターを髣髴とさせる
ハズレ穴手前の壁に弾かれて一瞬玉がNRに逆戻り→滑り込んできたV穴にスポっ！
ってパターンもあるかもしれないと思った。
つづく
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 04:07:19 ID:6zoAURSW
爆走中確率状態疑惑について。
今までデジパチしか打った事の無い人には理解しがたいかも知れないが、
この台はただの回転体羽根物と考えて、単純に何連したかではなく、前回の役モノ当たりから
何回目の役モノ突入でＶ入賞したのかを考えてみるといいよ。
爆走中だけ当たり易いなんて事は絶対にない。
以下は何回目の役モノ突入で当たったかの推移例。
６、１、５、４、１０、１４、４、２、３、５、１、２、３、５、６、４、１、２、２、１５ …【ア】
この記録を単純にこの台の仕様で連チャン回数で表すと、「４単単８単４単」となり、
さらにこれを前回チャンスゾーン終了後から何回目の羽開放で当たったかで
表すと、
６、５、１２、２、１、２、１０ …【イ】
となる。デジタルが確率どおりに揃ったとしても500オーバーのハマリを２度食らうわけだ。
（ちなみに８連と４連の間の単発の部分(６開放ハマリ)は５開放目までに運よく直撃を引けば、
前後の連が連結されて、トータルでは「４単単12単」というロマンティックが止まらない展開になる。）
この例に挙げた台での役モノチャンス一回に対する当たり確率は【ア】の結果より１/６。
前スレで計算してる人もいたけど、「平均２個以上で拾う台なら」
大体この値がこの台の役モノ確率の下限になると思う。
(ちなみに絶対SPに行かない台だと約１/７。これ以下はあり得ない)
しかしここがミソで同じ台でも役モノ確率が１個、２個、３個突入時にそれぞれ違うことが
原因で【ア】の展開に劇的なムラが生じる。
既出の通りSP＋NRの２方向から回転体に攻めた場合は、NRにしか玉が行かなかった場合の
約３倍の確率で当たる。
これは打つ人間が変わった途端に爆裂が始ったり、ストロークを見失ったり変えたりしたとたんに
大爆連やNR連発地獄が始まる原因にもなる。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 04:07:21 ID:yu35RrHB
>>170
＞デキレース爆走モード内部成立
このようなモードはないと思う（左ベロ入賞時の独立抽選）。
羽根チャンスが５回あれば
アシスト機能に当選しやすい微妙な振り分けにしてあるから
つぼに嵌れば連するし、当然偏ってアシストしないこともある。
200 名前：クズ学生[] 投稿日：2006/10/12(木) 04:30:17 ID:6zoAURSW
>>194>>197
１と４は完全に気のせい。
２はそこを気にする必要はない。
３は仕様。
>>196
羽横の釘を殺せば羽開放時に１個しか拾わない事が多発する。
ヘタすると一個も拾わない最悪パターンも発生する。
すると、役モノチャンスの大当たり確率が下がる→連チャン率も下がる。
祭になってる店はどこも３個拾いが普通の大盤振舞調整にしてるんでしょ。
今、出しまくってる店も２週間もすれば爆連モードに運よくぶち込めても
10連なんて夢のまた夢になるから。
>>199
大当たり消化しながらふと「これも想定内の動きなのかな」と考えた瞬間
飲んでたジュース噴き出しそうになった。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 04:45:24 ID:t+2D+qnW
>>194
＞ストッパーが不自然に2回動く
回転体に複数球がいかないように余分な球OUTに流してるからじゃね
>>201
SPにほとんど行くような馬鹿台(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
あの俊敏なシーソーぶっ壊れてくんねーかな
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 05:13:29 ID:yu35RrHB
>>186
＞回転体部分に入ったとき確率がメーカー公表と異なると問題でしょ？
別に問題じゃないと思う。メーカー公表もいい加減だし。
Ｖの数／穴の数 ＋α（リプレイ分等）
これは目に見える部分だからそう公表しているに過ぎない。
回転体がずっと一定速度の動きならＯＫだが、
周期性があるにせよ緩急がついてる時点でアナログ抽選とは言えない。
通常時でも緩急つけるのは玉落下時に打ち手の期待感を煽る演出でもある。
＞出玉調整。なにもしなくても確率の範囲内に収まること、
＞また確率の範囲内で出玉に波が出来る以上
＞下手なことをする必要性を感じないんですが……
確率が収束するのを待っているだけでは安定的なホール経営は出来ないから。
また出したい時に出す、回収したい時に出さない。
ホール全体のバランスを考慮して出玉にメリハリをつけないと、
客付にムラが出来て売り上げがあがらない。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 05:46:10 ID:A55YR2EZ
あんなキレたカキコにレスくれるなんて良い人達だｗ
>>183
引っ掛かったのはそこじゃなくて下の３行。
根拠は自分の少ない経験と妄想だけなのに、さも本当のことのように「ないよ」と言い切ったことだ。
上の２行も論破されたんだからもうやめてくれ。
>>180
そういうのもあるが、さすがにこういう台の実戦で出たハズレ方をわざわざ嘘つかないだろう。
雑誌云々じゃなく、現実をみろということ。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 07:53:59 ID:yu35RrHB
>>213
それじゃたとえ収束しても、パチ屋が意図してる差し玉数にならないだろ。
台によって稼働率も違えば機種によって当り確率や確変割合も違い、
その中には出玉なしの当りも含まれる。
パチ屋だっていくら準備金用意してても期日に決済できなきゃ倒産するんだから、
出しすぎても出さなすぎてもだめ。
いろんな機種を設置するのはより多くの客層を取り込むためで、リスクの分散にもなるが、
その分上手く調整しないとまったく客がつかないことになる。
釘調整もひとつの手段だが、今は極端な調製をできないようになっているし、
大型店になるほどその他の方法で調整してる。
店全体で目標数値を達成して黒になればいいから日によって島によってメリハリをつける。
ある一定期間の指標を次の期間にフィードバックして計画を修正していくだけ。
>>209
自分で直接開発や経営してるわけじゃないんで、確証とは言えない。
ホール経営者や関係者でよっぽどの仲でもホントのことはばらさないよ。
だが経営やマーケティング的なところは業界では常識的な話を述べてるだけ。
打ち手としては>>215の言うとおりだと思う。店と台を選ぶことしか出来ない。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 08:29:10 ID:yu35RrHB
>>219
内部当り確定が直撃爆走大当りなら、Ｖは関係ない。
状態によってタイミングは少し遅れるかも知れんが
そのまま稲妻と共に当り演出になる。
内部当り確定＆デキレがあるとすればだが、それでも羽根開放→Ｖ入賞の手順を踏まないと出玉はない。
この場合でもチャレンジモードで再Ｖするか、直撃を当てないと爆走大当りにならない。
完全なデキではなくせいぜい羽根開放からＶまでのタイミングをアシストする程度だと思うので
羽根に拾われなければ内部当りも流れてしまうのではないか？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 09:24:38 ID:Z9HrWE8X
なんか一気にオカルト脳が集結してきてるけど、
そういう人は>>191-192に関しての反論は無いの??
どうしても爆走状態がデキレとしか考えられない人間に分かりやすく例えて
あげると、この台は「スー海」で言うところの
●通常時大当たり確率(海だと１/３６９)
●連チャン突入率(60％)
●継続率(60％)
これが全部各台の釘・癖と台の打ち手のストロークによって変わるんだよ。
【例１】SPに絶対行かない最悪台(役モノ確率１/７)
●初当たり確率 … 役モノ：１/７、 液晶デジタルだと１/３８１
●連チャン突入率… １－(6/7)^2＝約２６％
●継続率 … １－(6/7)^5＝約５４％
滅多に突入出来ない爆走の継続率がやっと５４％だ。完全に沼。
【例２】毎回SP＋NRのダブルルートの最強台(役モノ２/５)
●初当たり確率 … 役モノ：２/５ 液晶だと：１/１３６
●連チャン突入率… １－(3/5)^2＝約６５％
●継続率 … １－(3/5)^5＝約９２％
爆走にしょっちゅう入る上に入れば出っ放しの状態になる。
現実的には上の２例のような台はホールには無い。
拾い０が多発する台でも無い限りはこの数値の間に全部収まる。
229 名前：クズ学生＠携帯[] 投稿日：2006/10/12(木) 10:16:12 ID:WJZe9eIW
>>225
それは俺も昨日何となく思った。
正確には劇的に行きにくい台が無いんだと思う。
というのも初日ヘコんでた台で昨日パチプらしき人間がタコ粘りして約４万発。
よく見ると前日より明らかに３個拾いの回数が多い。
ＳＰの頻度は癖云々より３個以上拾わせられる頻度に直結してると思う。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 10:18:42 ID:ei2iZrkk
ﾃﾞｷﾚでもクセでもいい
どっちにしてもあの疑念を抱かせる動きはイカン
ヤクモノスピードの不自然さとストッパーさえなければ
はずれても納得いくし「あーあ」ですむ
おしけりゃ「おしい！」と思える
入ったときはチョー気持ちいい
そういうさ、球と回転体の動きを目で追えるからこそのハネモノカタルシスでしょ
それをあんな狙い済ましたかのようにいったん止めるなんて
テンポ悪くなるだけだし、入ってもどうしてもムリヤリ感がつきまとう
正直、チャンス５回あったってまるで入る気がしない･･･
連する気がしない･･･
ストレスたまってしょうがない
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 11:03:20 ID:cP7TLrvZ
>>218
うーん･･････、やはり出玉制御をする必要性は無いと思います。
まず、１日単位で店が意図する差玉を出せなかったとして、
１ヶ月単位あるいは半期単位で考えれば収束しますし、
そもそも投資と返還にかかる時間差を考えても客の多い店の黒字はほぼ間違いなく確保できます。
そして、客の多い店は稼動が多いためなにもしなくても噴く台がある程度確保できます。
確率論によってパチが成り立っていることを知っている客は、
自分も噴いている人間と同じ確率で噴くことを頭で理解しているため
多く金を突っ込んでも回収できる可能性に賭け、投資しまた確率に沿って回収して行きます。
つまり客が多く入っている店は何もしなくても意図した差玉の誤差範囲で
経営を成り立たせることができるはずです。
もちろん１月の誤差範囲が十万単位として経営していると仮定してですが。
その程度（つまり十万程度）の差玉誤差をどうにかできないほど、店の経営が圧迫されているなら別ですが。
なんか微妙に話題をずらしてしまいました。
結局アシスト機能ですが、あってもなくても申請時に提出した出玉に終着するわけですから問題ないと思います。
それが、デキレがないと思われる一番の理由ですが……。
>>230
確かに役物の動きが一定でないのとストッパーが疑念を抱かせていますね。
一個しかNRからいれないようにするならセンサーを使ってSR振り分けより後ろ部分に
後続の玉をカットするストッパーを付ければ良かったのに。
狙い撃ち防止なら羽根開くのがランダムってだけでいいし。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 11:05:28 ID:yu35RrHB
>>224
じゃまず、>>205でも少し触れたが>>191に関する反論をしてみよう。
>>191はデキレの可能性を否定しているが、論理的に不完全。
レアパターンからの入賞はデキレでない場合でも起こりうるが、
デキレの場合起こりえない訳ではない。
またデキでもない時にたまたま起きたラッキーアクシデントというだけかも？
制御といってもそんなイレギュラーな場合、完全にはコントロール出来ないでしょ。
だから、ドツキ対策のセンサーを搭載する必要があるともいえる。
＞「想定外の動きでVに入っても当たりにならない」は完全に否定される。
想定外のタイミングでしかＶに入らなかったのなら、
たとえデキであっても制御に失敗したと考えるべきで、
その時は扉を開けてなくてまだ前の玉が詰まっていたんだから、
Ｖに入ったけどタイミング的にアウトだったんでしょう。
＞これは現在の羽の規定だから当たり前
だったら、
＞ここで前スレでの「想定外の動きでVに入っても当たりにならない」は完全に否定される。
は否定されてないんじゃないの？
矛盾してるような気がするけど。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 11:29:35 ID:cP7TLrvZ
>>234
自分は愛知県民ですが、
パチンコはお金をかける以上、いろいろな視点から考察しなければだめだと思う。
他の人からの情報は大切だよ。自分一人で得られる情報なんてたかが知れてる。
だから、こうやってスレで考察するわけだし。
お金は大事だよ～？ってね。
なら、パチするなってのは無しで(^^;
出来るだけ負けないように長く楽しみたいってのが本音。
お金がなくなるのはいやだけど、なにかお金がたくさん必要って言うわけでもない。
結局パチ屋に持って行くだけだし。
あくまで遊び。遊びに本気なだけだよ。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 11:36:02 ID:yu35RrHB
>>227
Ｖに入らなくても当たるという人は、
直撃爆走当りのことを言っているのではないか？
直撃以外でＶに入らずに爆走モードにはならない。（電波ゴトなどは例外）。
>>232
話が大きくなってしまいましたが、デキレを肯定しているわけではないですよ。
打ち手にはどうしようもないですし。
238 名前：クズ学生[] 投稿日：2006/10/12(木) 11:59:32 ID:WJZe9eIW
>>233
完全に脳がやられてるな。
俺が言ってるのは根本的に｢台が当たりタイミングを制御できて無い｣という事。
玉が回転体にアプローチする瞬間に別方向にあったＶ穴に入って
当たり判定がなされているのになぜ｢制御｣という発想が出るの？
またイレギュラーを生む要因は高速回転による所が大きいんだけど
確実に制御したいなら、玉を弾く程の高速回転にする意味がわからん。
本当にこの台ちゃんと打った？
まさか10回程度役物外してデキ主張してるわけじゃないよな？
確実にハズレ穴→ハズレ穴へのイレギュラーも起きてるんだけど見た事ある？
ちなみに羽開放から役物到達時間の関係でエラーの話については
完全にあなたは勘違いしてる。何も矛盾して無い。
無知は恥ずかしい事じゃないから一度現在の規則を調べるといい。
さらにはミラクルカーペットかデカチューのスレに行って
｢役物ん中で玉停止したらどうなりますか｣
と質問してみるといい。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 12:32:23 ID:h2mIU5+L
つい先程の話ですが、ＳＰルートに同時に２つ（一回の羽根開放で、と言う意味）行ったが、☆に２つ入り、上ってる最中に一つが下のハズレに転がって、残りの一つはリプレイルートからＶの一つ後に…Ｏrz
でも、告白のシーン見れたから満足ですo(^▽^)o
２つ同時に入った時のＳＰルートの行き方は…
２つの玉がかなり密着して羽根から流れて来て、一つ目の玉が中の黒いレールの最も右に行きかけた直後にレールが傾き、その瞬間に２つ目の玉がレールの最も左に落ちて、右から来た一つ目の玉に押されて２つ同時に入った感じでしたよ！
デキレ×弐 言って無いで、己のヒキで爆連目指して頑張ろぅ～('-^*)/
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 12:37:00 ID:cP7TLrvZ
>>240
パチンコは究極的には「打たないほうが良い」と結論は決まっているよ。
それでも行くなら投資額を完全に決めておいてそこでやめる覚悟か、大負けする覚悟は必要。
特にこの台はかなり荒く、液晶デジタルに嫌われることもあります。
ちなみに投資額を決めていく場合は決め投資額+5kを持っていくことをお勧めします。
デジタルで当たっても回転体抽選で外れることがあるため隣の人から玉を借りるのは微妙です。
決め投資額最後で液晶当たりを引いた場合追加1k（貸し出し単位が違えば別）は必須。
デジタル確率が低いのでその1k中に液晶当たりを引く可能性があるので余裕を持って+5kを持っていくべき。
さすがに余剰の5kすべてで終わりの方で液晶当たりするとは考えにくいのでどっかでやめれます。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 13:46:59 ID:yu35RrHB
>>238
ネット上とはいえ失礼なやっちゃな？
と、まず釣られておいて、
誤解を招くといかんから漏れは完全なデキレ派ではないことを断っとくな。
何店かで打ったけどそんなイレギュラーもそれを起こすほどの高速回転も
見たことないぞ。
そんなにイレギュラーする台なら打ってみてぇよ。ＮＲでも熱そうだしな。
イレギュラーって意味解ってるか？
＞根本的に｢台が当たりタイミングを制御できて無い｣という事
根本的にではなく例外的に制御できてないんだろ！
っと、デキレ派の立場なら言える。
当たり判定がなされたのは結果的にＶに入ったからで
手前だろうが反対側であろうがＶはＶ、デキレとは関係ない。
だからイレギュラー入賞をあげても根拠になってない。
＞なぜ｢制御｣という発想が出るの？
その発想は君が持ち込んだんだよ、デキレ派を否定するために。
＞内部での制御があるならこんな事になるわけがない
＞確実に制御したいなら、玉を弾く程の高速回転にする意味がわからん
イレギュラーもありうるわけだし、デキレのために制御するにしても
いったん爆走モードに入れば、厳密かつ確実に行なう必要はない。
想定外Ｖ入賞について
＞ここで前スレでの「想定外の動きでVに入っても当たりにならない」は完全に否定される。
イレギュラーで当たったから否定した。
＞「羽入賞から想定される範囲外の時間に回転体に到達するとV無効」
＞・・・・これは現在の羽の規定だから当たり前。
想定外入賞は規定で無効
そもそもイレギュラーをレギュラーに考えるから矛盾が生じるだけ。
規則ぐらい知っとるわい。
以上まだまだあるが長くなるので割愛する。
こっちも導入から10日以上経ってるから、両者の言い分も痛いほどわかるんだな。
だが
｢台が当たりタイミングを制御できて無い｣ことがあるから
「デキレはありえない」
というのは短絡的だとデキレ派でなくとも思うのさ。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 13:58:49 ID:p8eYpOqZ
今、目の前で凄い事が起きました
常連のおばさんが打っててデジタル揃ったら店員がそれを見てて近付き『お客さまこちらを狙って下さい』で左に入れる、『その後上を狙って下さい』で再びハンドルを握るも玉が飛ばない
ハンドルの故障？虚しく１玉も拾わず通常画面
どうなってるの？ババアキレ気味、隣の旦那らしきジジイも抗議
２分後店長がきてチャッカーに４玉
羽根をあけて２玉入れる
通常画面でデジタル回ってるのにVに入った瞬間大当たりの画面
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 14:22:01 ID:M4rCf/CQ
朝一５Kで当たり、単。
その持玉で当たり、単。
またまた持玉で当たり、単。
そんなことを今まで続けてた。
精神的に疲れて、-５K。
SRでどんぴしゃのタイミングで、玉が途中で止まりやがった。
NRにも玉があったからなのかもしれないけど、これも仕様ですか？
270 名前：クズ学生[] 投稿日：2006/10/12(木) 15:00:45 ID:WJZe9eIW
>>258
論点は分かった。あなたは可能性を探ってるだけであって
デキレ肯定派ではない事も。
暴言については謝る。
これ以降デキレ云々への返答はあえてしないでおく。
最終的にボーダーvs波派の話と全く同じ展開になるから。
あなたが波派だと言ってるわけじゃないから誤解なき様にね。
それと高速時のイレギュラー入賞はのうち遭遇するよ。
ハズレの時にアツくなってる人は気付いてないだろうけど
高速時に回転体上を玉が転がる(大抵は隣りに落ちる)現象は
結構起きてると思うよ。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 15:12:43 ID:dSCmclrk
等価店で連チャン即やめがいいのかと思っても
クセがいいとやめにくいし
だからって続行すると今度は液晶が揃わなくなって
クセ良しが意味なくなるし。
全て条件がそろわないと大勝はできないね
普通のデジパチなら勝てる回りさえあれば無条件で続行だけども
理屈どおりにいかないねこれ。
むずかしいよ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 19:07:48 ID:QpFPY+CO
玉が引っかかって、まぐれ当たりすると
次は絶対にあたりません。
玉が引っかかって当たることもたまにあるんだなぁ。（SPルート）
遅れて玉が入るとSPになりやすいような希ガスる。
覆面パトカーは劇圧だね。
特攻服だとあたり？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 19:29:07 ID:NJCnp444
SPﾙｰﾄからｽｺﾝとV直撃→勢い余って手前にﾎﾟﾛﾘ→一個うしろへｻﾖｳﾅﾗ
なんていう悲劇はあるんだろうか
>>178
15連目も告白だったｯｽ
>>295
直撃は左ﾍﾞﾛに入った分の1/173.5らしい
従って単純に1回のﾃﾞｼﾞﾀﾙ回転に対しての直撃ｱﾀﾘの確率は
1/54.5×1/173.5=1/9455.75 になるのかな
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 20:11:44 ID:uzKst5Gl
今日新台初日
こんな感じの並びで
□□□□□□□□□□柱■■■■■■■■■■
↑
湘南爆走族の島
夜７時の時点で
柱寄り３台がそこそこ出ていて、
真ん中４台が一桁当たり（内１台当たり３、回転１４８０）
島の端３台がちょっとだけ出ていた。
これすぐ客が飛びそうだ。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 20:53:28 ID:cP7TLrvZ
今日始めて爆走大当たりしました。
それはいいとして。
チャンスモードの２回時短、爆走モードの５回時短で左スタート入賞から回転体抽選が終わるまでも時短確率で左スタートの開放抽選をしていることを知ってますか？
そのときも左へ入れたほうが賞球的にうれしい（羽根開放抽選はしてない）のですが、
これ、タイミング的に２回または５回終了時でも開いているときがあります。
通常画面に戻った後うまいこと開いている左スタートに入賞すると羽根開放抽選がもう一回余分に受けられるので狙うとよいですよ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 20:54:41 ID:UrjL3Vmn
駅前巡りしてきたが、常連重視の店三店とも
5000発打ち止め、コワモテの店員後ろでガン見監視のおまけ付き
客はついてたが新台マニアだけか？老人の姿はなし
打ち止めもあるんで全員2箱までね
で、ボッタで有名な閑古鳥チェーンにもいってみたら、なんと打ち止め制限なし
客に混じって、チンピラ風の若い兄ちゃんが二人打ってました
一人が30箱、もう一人が50箱。
2時過ぎの段階でそれだから、終日打ったら100箱超えるだろね
しばらく後ろで見てたがとにかく大当たりが止まらねえ、終了→即当たり→終了、を延々と繰り返しとる
おかしな挙動も特になかったな。一定のタイミングで打ち出し止めてる位で
余裕でニヤニヤしながら打ってたから
何か知ってる風ではあったが
とにかく明らかに浮いてたね
店員も後ろで首ひねってたが、どーにもできずｗ
多分小手先のテクでなく検知できない道具の類だろ？
俺はゴト友達いないんで確認できねーが
素人はしばらく打たない方がいいかもね
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/12(木) 21:59:06 ID:YvOu3V+h
http://www.p-world.co.jp/tokyo/gardenitabashi.htm
http://www.p-world.co.jp/nagasaki/festa-moriyama.htm
http://www.p-world.co.jp/ibaraki/t-reito.htm
http://www.p-world.co.jp/saitama/niji-kitamoto.htm
http://www.p-world.co.jp/chiba/hinomaru-tatumiten.htm
http://www.p-world.co.jp/saitama/ex-namekawa.htm ←51回当たっても出玉は微妙
データ公開してる店だけどどこも出てないねｗ
